Wenn die Welt hinsieht, kann das Regime nicht tun, was es will’ – klimareporter°

Klimareporter°: Frau Elhussieny, Tausende Delegierte, NGOs und Medienvertreter sind in Sharm el-Sheikh, um an der COP 27, der 27. Weltklimakonferenz, teilzunehmen. Was erwarten Sie von der Konferenz?

Samar Elhussieny: Wir haben hohe Erwartungen an COP. Wir fordern die Freilassung willkürlich inhaftierter politischer Gefangener und das Ende des Verbots von 700 Websites, einschließlich Nichtregierungsorganisationen und unabhängiger Medien.

Bisher wurden nur wenige Aktivisten freigelassen. Im Gegensatz dazu wurden in den vergangenen Wochen 1.500 Menschen festgenommen, die zu verstreuten Protesten aufriefen. Und nur zwei Websites wurden abgeschaltet, eine davon ist Human Rights Watch. Wir haben hohe Erwartungen, aber in Ägypten kann man nur das Minimum erwarten.

Lassen Sie uns kurz über die Konferenz selbst sprechen. Fossile Unternehmen expandieren in Afrika, während die Folgen des Klimawandels vor allem im globalen Süden immer verheerender werden. Haben Sie Hoffnung, dass dieser Gipfel zu mehr globaler Gerechtigkeit führen wird?

Nun, für globale Gerechtigkeit müssen wir uns auch mit nationaler Ungerechtigkeit befassen. Wir hoffen, dass es weitere Analysen der nationalen Klimapolitik geben wird, um Länder hervorzuheben, die Umweltprobleme ignorieren. Ägypten gehört definitiv dazu. Die internationale Gemeinschaft muss kritisieren, dass in Ägypten keine offene Diskussion über den Klimaschutz geführt werden kann. Das Regime hat alle NGOs herausgegriffen oder verboten.

Natürlich tragen Industrieländer wie Deutschland und die Vereinigten Staaten die größte Verantwortung für den Klimawandel und müssen daher die am stärksten gefährdeten Länder finanziell unterstützen. Bisher gab es dafür bei COP keinen Erfolg.

Allerdings muss auch sichergestellt sein, dass das Geld tatsächlich für den Klimaschutz verwendet oder an vom Klimawandel betroffene Gemeinden übergeben wird. In Ägypten wird Geld aus internationalen Fonds, das für einen Zweck bestimmt ist, oft für etwas ganz anderes verwendet. Finanzielle Unterstützung hilft nur, wenn sie richtig eingesetzt wird.

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Auf der Konferenz gab es bereits Proteste von Klima- und Menschenrechtsaktivisten. Sind Sie überrascht, dass dies möglich ist?

Nun, die COP findet unter dem Dach der UNO statt. Daher sind bestimmte Proteste auf dem COP-Gelände erlaubt. Aber außerhalb dieses Bereichs ist Einspruch unmöglich. Trotz Protesten vor Ort hat das ägyptische Regime Aktivisten in anderen Teilen des Landes festgenommen.

Es war ganz anders als beim letzten Klimagipfel. Letztes Jahr demonstrierten beispielsweise Tausende auf den Straßen von Glasgow.

Auch Sharm el-Sheikh als Veranstaltungsort ist recht exklusiv und schwer zugänglich. Nicht die beste Voraussetzung für die Teilhabe an der Zivilgesellschaft …

Es ist kein Zufall, dass die ägyptische Regierung Sharm el-Sheikh als Austragungsort der COP gewählt hat. Diese Stadt liegt direkt in der Wüste. Nichts als teure Hotels und Resorts. Für viele Organisationen, insbesondere aus Afrika, ist eine Teilnahme nicht möglich.

Sie erwähnten 1.500 Verhaftungen in den letzten Wochen. Ägyptische Organisationen wie COP Civic Space haben für den 11. November zu dezentralen Protesten aufgerufen. Sind da welche

Nein, es gab nicht den geringsten Protest. Nichts. Die Regierung verhaftete vor Beginn der Proteste 1.500 Aktivisten. Nur weil sie danach gerufen haben. Deshalb wagte niemand am 11. November zu protestieren.

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Es gab mehrere Menschenrechtsveranstaltungen, darunter eine Rede von Sanaa Seif, der jüngeren Schwester von Alaa Abdel Fattah, einer inhaftierten politischen Bloggerin. Welche Bedeutung hat ein solches Ereignis?

Es gibt einige sehr wertvolle und wichtige Ereignisse. An einigen Diskussionen beteiligten sich sogar Organisationen aus Kairo, die nicht an der COP teilnehmen durften, online. Daher gibt es hier mehrere Möglichkeiten, die Öffentlichkeit über die Situation zu informieren und Kritik zu äußern. Über die Lage in Ägypten ist in den letzten Wochen mehr geschrieben worden als in den vergangenen acht Jahren.

Bei dieser Veranstaltung filmten ägyptische Sicherheitskräfte die Teilnehmer. Erwarten Sie rechtliche Konsequenzen für teilnehmende Ägypter?

Über die Vergeltungsmaßnahmen des Regimes wird viel spekuliert. Es liegt in der Verantwortung der UN und der einzelnen Länder, dies zu verhindern. Wenn die Welt weiterhin sieht, was in Ägypten passiert, kann das Regime nicht tun, was es will.

Ja, davor haben viele von uns Angst. Unter Aktivisten gibt es sogar einen Witz darüber, ob die Vereinten Nationen die COP um ein ganzes Jahr verlängern könnten, damit die Ägypter länger relative Freiheit genießen können.

Wie andere Mitglieder des Egyptian Human Rights Forum leben Sie nicht mehr in Ägypten. Wann waren Sie das letzte Mal dort?

2017 war das letzte Mal. Ich möchte Ende 2018 noch einmal nach Ägypten gehen, weil mein Vater verhaftet wurde und ich ihn unterstützen möchte. Aber mein Anwalt und andere Aktivisten rieten mir davon ab. Sie hatten Angst, dass ich sofort am Flughafen festgenommen würde.

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Jedes Mitglied des Egyptian Human Rights Forum wurde mit Reiseverboten belegt, von staatlichen Medien öffentlich beschimpft oder von ägyptischen Behörden mit dem Tod bedroht. Wir alle können nicht zurück. Deshalb wollen wir Ägypter in der Diaspora verbinden und eine Bewegung außerhalb Ägyptens schaffen, um die Menschen im Land zu unterstützen.

Sprechen Sie über Bewegung. Hoffen Sie, dass der Gipfel zu einem Crossover zwischen der Klima- und der Menschenrechtsbewegung führt?

COP27 in Sharm el Sheikh

Bei der 27. UN-Klimakonferenz in Sharm el-Sheikh geht es um die Zukunft des globalen Klimaschutzes. Ein Team von Klimareporter° ist in Ägypten vor Ort und berichtet mehrmals täglich.

Das ist das bisher beste COP-Ergebnis. Die Klimabewegung solidarisiert sich deutlich mit dem Kampf in Ägypten. Die meisten Klimaaktivisten verstehen, dass es ohne Menschenrechte keine Klimagerechtigkeit gibt. Es wäre heuchlerisch, wenn Umweltorganisationen nach Ägypten kommen und so tun würden, als wäre alles in Ordnung.

Darüber hinaus unterdrückt das ägyptische Regime nicht nur Menschenrechtsaktivisten, sondern jede Form von Aktivismus, auch für das Klima. Zusammenzuziehen kommt beiden Kämpfen zugute.

Was können internationale Delegierte und Medienvertreter tun?

Halten Sie Ägypten im Rampenlicht. Das Regime kann die Medien außerhalb Ägyptens nicht unterdrücken. Und andere Länder sollten Menschenrechte als Voraussetzung für die Zusammenarbeit einfordern.

Journalisten müssen die Geschichten politischer Gefangener hervorheben, das wahre Gesicht dieses Regimes enthüllen und die Gelegenheit ergreifen, die Realität des ägyptischen Volkes darzustellen.

Die englische Originalversion des Interviews ist hier verfügbar.

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